城市规划与设计学院副院长、北京大学中国城市设计研究中心主任、英国爱丁堡大学博士。

　　◎高速城市化之下，发展以城市综合体为中心的高密度、聚合性城市组团模式，是一种智慧型的解决方案。

　　◎我们不是以人为本，而是以车为本的城市。在深圳这样的城市，已经忘记了可以走，因为走不了———我们没有人行干道，只有车行干道，走路只能过天桥、钻隧道，还有的地方全是栏杆，过不去。

　　———陈可石

　　在毋庸置疑的高速城市化前提下，陈可石作为本次年会城市规划领域的代表，提出“迈向绿色新田园城市”的美丽构想，强调发展以城市综合体为中心的高密度、聚合性城市组团模式，才是智慧型的解决方案。

　　城市综合体更利于城市发展

　　南方都市报：今天多名专家谈到未来的一个趋势就是商业地产的发展可能会超过住宅，这会给我们的城市带来怎样的面貌？

　　陈可石：关于这个问题，我有个很明确的理念，就是要发展高容积率的聚合型的城市组团，它的重点在于有多个城市综合体，就是商业地产带动的城市化组团建设。这种形式好处就在多元化，减少交通拥堵，而不是像现在这样中央集权式的放射性城市模式，也不是单一功能的城市组团。现在我们看到中国的城市，大部分是在计划经济思维下造就的城市布局，比如这个地方是工业区，那个地方是C BD，那个地方是行政区，这三个区正好产生大量交通，因为人每天都在搬运当中，这样的搬运就造成了中国城市普遍的拥挤，而合理状况应该是高容积率、紧凑型的城市组团，它能带来土地利用的高效率和低碳生活方式。

　　南都：这样发展需要哪些要素？

　　陈可石：比如铜锣湾，两个商业中心为核心，围绕有办公有居住，这样能尽可能多地实现以步行为主的生活方式，既能带旺商业又节能低碳。按照霍华德“花园城市”的理念，应该实现70%的人就近就业，可步行上班，另30%的人出行主要是靠公共交通系统。还有个要素，就是疏密集合，比如香港的铜锣湾是和维多利亚公园一起的，铜锣湾的密度高达10%-15%，而旁边就是大片的绿地，这样大量人流有地方疏散和休闲，但我们现在的有些城市规划只有如铜锣湾的商业化部分，却没有维多利亚公园。

　　南都：这是不是适合在新兴城市，有大面积用地才能发展？

　　陈可石：也不是。现在佛山正有这样的改造试点。在佛山禅城有一个很大的项目，把整个老城区拆出来成为一个像纽约中央公园的形式，然后在旁边要建设高密度社区，这是我们在城市更新中运用的最前沿的城市经验。这和我们现在高速的城市化正好吻合，因为现在的城市化不能一味增加新城，而必须在旧城的基础上增加容积率，代价才最小。

　　容积率买卖促进土地价值合理化

　　南都：发展高密度的聚合型城市组团，目前主要面临的是什么问题？

　　陈可石：我们现在城市规划建设的一大误区在于追求平均容积率，比如有的城市规定是1.5，有的是2，所有的项目报建都要考虑和遵守这个平均容积率，不能偏离太多，这就导致了该发达的商业区发达不了，城市像摊大饼一样蔓延。

　　南都：有何解决之道？

　　陈可石：我提倡容积率可以买卖、可以交换。上次有个论坛，提到碳排放的买卖、交易，我建议未来中国的城市容积率应该有交易、有买卖。经常有报道说容积率把领导搞到监狱里去了，实际上就是我们没有提供这种机制。容积率其实应该交换，这样可促成土地价值的合理化。比如城市中心区要高容积率，就可以向其它地方购买，我向其它地方购买了，其它地方的容积率降低了，环境就好，就可以修公园。这在国际上有些城市实行了这个方法，并非我的原创。

　　南都：容积率的疏密结合，是否对道路交通系统也有不同的要求？

　　陈可石：以城市综合体为中心的高密度城市组团模式，留下一部分的农田、公园作为城市的疏散，这样的景象要达成，需要形成一种无缝对接的公共交通系统，以及完善的步行系统和自行车系统。

　　南都：举个例子说明？

　　陈可石：比如伦敦，一个上千万人的城市，尤其值得深圳学习的地方就是它有一个伟大的步行系统。我在伦敦约朋友，朋友在电话里说“你到X X地铁站，然后从那个地铁站走过来”，一走可能走半个小时。现在我们在深圳，你很难说你从罗湖下火车走到华侨城，因为没有路可走，要复杂地过天桥、钻隧道，有的地方全是栏杆，过不去。

　　南都：这里是否存在一个矛盾，高密度城市组团不应该是对时间效率要求更高的吗？

　　陈可石：这个不矛盾，而是双赢。步行系统必然会造成大量的人流，这就是商业中心最需要的。为什么现在很多商业带动不起来？你看到街上的人很少，车很多，而且车停不下来，我观察到深圳很多商店的经营是不理想的，所以租金就涨不起来。我们的商业应该像香港铜锣湾那样，每个商店都挤满了人，每条街上都挤满了人，这样的城市空间才是价值最高的，铜锣湾一直多年保持世界地价的前三名。